Майские праздники 2024: как отдыхаем и работаем?

Карта отправляется в виртуальный мир

© Коллаж Валерия БаклановаКарта отправляется  в виртуальный мир электронная медицинская карта

© Коллаж Валерия Бакланова


3

Редко кто из пациентов поликлиник не жалуется сегодня на недостаточное внимание к своей персоне со стороны врача: дескать, доктор больше писал что-то в амбулаторной карте, нежели беседовал с ним.

Разумеется, мы заинтересованы в том, чтобы нас внимательно выслушали, вникли во все болячки, быть может, посочувствовали. Но у врача за дверью вереница страждущих получить его помощь, он должен за смену принять определенное количество больных, а значит, заполнить вручную такое же число амбулаторных карт. Где уж ему до подробностей нашего самочувствия! А еще притчей во языцех стал почерк докторов, разобрать который могут почему-то только коллеги. Но проблемы эти уходят в прошлое. Поможет с ними справиться электронная медицинская карта.
Жителей Новочебоксарска уже не нужно убеждать, что запись на прием к врачу с помощью электронной регистратуры удобна, надежна и занимает совсем немного времени. А в наступающем 2013 году в городских лечебно-профилактических учреждениях ожидается еще одно новшество, которое в настоящее время обкатывается в Республиканской клинической больнице: здесь в рамках Программы модернизации здравоохранения внедряется электронная медицинская карта.
В новочебоксарских ЛПУ тоже начата предварительная работа. Позавчера и вчера в городской больнице сотрудники Медицинского информационно-аналитического центра Мин­здрава ЧР провели первое ознакомительное занятие для специалистов стационара, параклиники и обеих поликлиник, которым предстоит заполнять электронные карты.
Наука оказалась несложной, кто-то даже заметил, что человек, который умеет играть в компьютерные игры, уже готов работать в данной программе.
Поэтапно, шаг за шагом медикам показали, как они будут заполнять электронную карту больного в стационаре и на амбулаторном приеме. Ручки в руках докторов как основной инструмент сохранения информации отойдут в прошлое. Все записи будут вестись в компьютере, но это не значит, что бумажный вариант истории болезни исчезнет. Каждые вновь заполненные в виртуальной карте страничку, назначение, направление обязательно распечатают и сохранят. Ни много ни мало 25 лет — именно такой срок отводится на хранение любой стационарной истории болезни или амбулаторной карты.  Так что нечего опасаться, что люди останутся без историй своих заболеваний, если возникнут проблемы с компьютерами.
Причем врачу не придется тратить время на записи, все необходимые данные (шаблоны) будут закладываться в компьютерной памяти. Стоит только кликнуть мышкой — и появится необходимая информация. Фиксируются даже даты и время осмотра врачом, назначения лечения,  выписки направлений на анализы, проведенных исследований. Словом, привычная нам карта, только в электронном варианте.
Преимущество нововведения и в том, что ЭМК позволит работать с историей болезни конкретного пациента различным специалистам не только из одного отделения, но и из разных структурных подразделений учреждения.
В перспективе, зарегистрировавшись на портале государственных услуг, любой гражданин сможет получить доступ к своей электронной медицинской карте.
Понятно, что внедрение ЭМК невозможно без компьютеров. Нужное оборудование — так называемые тонкие клиенты — закуплено во всех ЛПУ Новочебоксарска. “Горбольница располагает 103 тонкими клиентами, — рассказывает инженер-программист учреждения Николай Васильев. — Обе поликлиники обеспечены ими полностью. Каждому отделению стационара выделили пока по два компьютера. Этого недостаточно, думаем о приобретении еще нескольких. Локальная сеть проведена везде”.
Готовы работать с электронной картой и во вновь объединяемой  с детской  стоматологией Новочебоксарской стоматологической поликлинике, и в детской больнице. 

  • © Коллаж Валерия Бакланова

Комментарии

Изображение пользователя matveevartur.

Насчет бумажных носителей - хранения их 25 лет - мне кажется это перебор. Я бы всю бумагу вообще исключил из оборота. Сейчас есть надежные способы хранения электронной информации. А бумаги - просто хлам. Нужно полностью создать систему электронного документооборота, подразумевающую, что ни одной бумажки не будет вообще. Даже рецепт в аптеку в электронном виде.
Изображение пользователя Валерий Коржавин.

Нет, уважаемый! Мне приходилось общаться с бумажными носителями позапрошлого века. Да другой информации не было. Электронные носители это благо. Но есть бумажные (лотос) носители, берестяные грамоты, глиняные таблички. А по сути, почему я объясняю азбучные истины? Вы ведь и сами признали, что пришёл новый мир сохранения информации, не запрещающий стары!
Изображение пользователя matveevartur.

Результаты анализов тоже не выдавать на бумажке, а сразу в электронную базу. Чтобы пациенту не приходилось их забирать и куда-либо предъявлять. Больничный должен быть электронным. И на всех предприятиях должен быть электронный документооборот. Человек не принесет бумажку, а электронный больничный придет на работу сам.
Изображение пользователя matveevartur.

Вызов врача на дом тоже можно сделать с помощью приложения для мобильного телефона или через интернет по настольному компьютеру, где можно будет сразу указать все симптомы болезни по предлагаемому шаблону.
Изображение пользователя Danaya.

О чем вы говорите.Во первых,постоянно висят компьютеры,бывает и такое,что запись просто слетает(на прием в одно и тоже время могут оказаться записанны как минимум двое).Во вторых,закупленные компьютеры,то бишь тонкие агенты, просто пылятся на столах врачей(они не подключены к интернету).Бывает и такое что по техническим причинам медработники не могут войти в систему и это нервирует и без того больных и нервных посетителей.А многочисленные жалобы на электронную запись,на невозможность попасть к некоторым узким специалистам (эндокринолог,онколог) запись к ним ведется на месяц вперед.выложат в домашний инет,все у кого есть-записываются сразу,не выходя из дома.А как быть например пожилому человеку?Выдали ему в середине месяца на консультацию к специалисту-а попасть ни как все на месяц в перед расписано и нет у него интернета,что б дома записаться.А еще больше половины населения по полису безработные.И куда на какую почту в какой отдел кадров или бухгалтерию будут по электронке приходить больничные?
Изображение пользователя matveevartur.

Висят компы (значит старые - выкинуть), сбой системы - значит не отработанная. Вопрос в том, что нужно ставить систему под ключ (железо и софт вместе) плюс обучение персонала, плюс тех поддержка. У пожилых должна быть возможность (если некому помочь) приоритетной записи по тел. или по электронному терминалу в самой поликлинике. Откуда столько безработных?! Электронные больничные будут заходить в систему электронного документооборота работодателя (или отдел занятости для безработных)
Изображение пользователя Вепрь.

Вы эльф или реальный человек? Создаётся впечатление, что Вы очень далеки от реалий жизни в своём юношеском максимализме.. Надеюсь, что со временем это пройдёт...
Изображение пользователя Просвирнов Александр.

По сути, молодой человек прав. Когда появились первые паровозы, тоже кричали, что они все задымят, у людей закружится голова от скорости, надо ездить на лошадях, как и прежде... Рано или поздно все равно это бумаготворчество (не только больничное) перейдет полностью в электронную форму. А сейчас переходный период со всеми его заморочками. Однако технический прогресс не остановить: техника усовершенствуется, со временем все встанет на места.
Изображение пользователя Валерий Коржавин.

Да, Саша! Он прав! Но ведь это юношеский максимализм, махать шашкой! Романтика и реальность. Всё нужно делать в степени готовности.
Изображение пользователя matveevartur.

Юношеский максимализм у меня давно прошел, лет 10 назад. Я говорю о вещах, которые уже реально действуют, только не у нас, к сожалению.
Изображение пользователя Валерий Коржавин.

Хорошо если так! Но вот в реалии в поликлиниках вы не были. Уж я то знаю. Приём к домашнему доктору, приём у детского стоматолога. Мы с вами говорим об одном и том же, имейте терпение в один миг можно только разрушить, но не создать!
Изображение пользователя Danaya.

В том то и дело,что компы выдали новые,большая часть из которых просто не подключена к инету. Люди записываются за неделю,2 недели,а к некоторым врачам запись на месяц вперед.Идет прием у врача-запись полная,приходит больной и говорит запишите меня сегодня к врачу,ему предлагают ближайшее время через неделю.Больной в истерике кричит,мне что подохнуть теперь.Куда его приткнуть?Если полный коридор заранее записанных.врачу дается 15 мин на каждого больного.А острых больных(с температурой и давлением )могут прийти к своему участковому сразу по 2-4 чел.Есть доврачебный кабинет,но или он не работает,по причине-закончились часы приема или нет врача (ну нет его,не хватает врачей).Что делать?Вот и сидят иногда часами в очереди и ругаются,что не могут по времени попасть те которые записались за 2 недели и те которым именно сегодня приспичело.Ну не знаем мы, когда заболеем. Откуда безработные-глянте вокруг,почти все работают неоформленными.на ип чп и т. д.
Изображение пользователя matveevartur.

По моему мнению, много людей приходят со всякой ерундой, а из-за них другие, которым по настоящему плохо не могут попасть на прием. Но это не значит, что нужно отказываться от электронных средств. Нужно обучать и врачей и пациентов пользоваться компьютерами и прочими средствами.
Изображение пользователя Владимир_1.

А как же согласие на обработку персональных данных "особой" категории граждан работающих на режимных предприятиях?
Изображение пользователя matveevartur.

Персональные данные в данном случае не уходят третьей стороне
Изображение пользователя Владимир_1.

При всех прелестях и удобствах ,граждане!, соблюдайте закон о персональных данных № 152-ФЗ Не поддавайтесь на провокационную мотивацию.
Изображение пользователя Владимир_1.

Тотальный контроль не дремлет!!!
Изображение пользователя Danaya.

Электронная карта удобна прежде всего тем,что когда приспичит пойти к одному специалисту,а позже к другому-не надо будет таскать с собой карточку,все будет в единой базе данных.И уж точно ни куда она не потеряется,такое часто бывает с картами.Амбулаторная карта -это не собственная вещь пациента,а медучереждения.И должна храниться в регистратуре.
Изображение пользователя Владимир_1.

Медицинская Электронная Карта - Предтеча Универсальной Электронной Карты. УЭК - предтеча микрочипов, внедряемых под кожу человека в младенчестве без согласия родителей. Людей превращают в биомассу, в биороботов.
Изображение пользователя Владимир_1.

На сайте администрации Новочебоксарска http://gov.cap.ru/v2/VideoMedia.aspx?govid=82&id=8C54EBBA-D21A-42FD-94B4-7025AFAA0D28 УЭК
Изображение пользователя Владимир_1.

"Обязаловка" по микрочипам по ссылке http://news.mail.ru/politics/ 20:21 (мск) | За рубежом | "РИА Новости" Сотрудники Ватикана с 1 января будут носить карточки с микрочипами МОСКВА, 2 дек — РИА Новости, Виктор Хруль. Каждый сотрудник Ватикана с нового года должен иметь при себе карточку-идентификатор с микрочипом, благодаря которому можно будет в любой момент времени определить местоположение владельца, сообщил на сайте Vatican Insider эксперт Андреа Торниелли.
Изображение пользователя Marietta.

Как я поняла, желающие могут и отказаться от УЭК, но на отказ почему - то требуется тоже заявление???
Изображение пользователя matveevartur.

Расчет на то, что не каждый напишет заявление на отказ
Изображение пользователя Владимир_1.

Пройдя по ссылке http://kprf21.ru/news2/180 можно прочесть как это было Противникам электронных карт сначала дали слово в Госсовете, а потом задержали На заседании Госсовета Чувашии, прошедшем 27 ноября, был рассмотрен ряд законопроектов, имевших широкий общественный резонанс. Среди них закон о митингах и закон об универсальной электронной карте. При обсуждении последнего "едросовское" большинство отказалось дать слово представителям православной общественности. От фракции КПРФ выступил депутат Дмитрий Евсеев, который еще раз озвучил позицию коммунистов, голосовавших против принудительного порядка выдачи электронных карт. Аргументы КПРФ убедили еще нескольких депутатов и во втором окончательном чтении против законопроекта было подано 7 голосов (в первом чтении против были лишь 3 депутата-коммуниста). Большинством голосов "Единой России" законопроект был принят. Но самое интересное произошло позже. Перед обеденным перерывом, уже после принятия законопроекта, председатель Госсовета внезапно предложил предоставить слово гражданке, представляющей православных, которая выступила против введения электронных карт. Как выяснилось позже, верующим удалось получить право голоса после того, как они перекрыли Президентский бульвар напротив Дома Правительства. Вечером стало известно, что полиция в массовом порядке приступила к задержанию протестовавших православных. Кстати, на этом же заседании Госсовет принял законопроект, значительно ограничивающий права на проведение публичных мероприятий.
  • 180.jpg
Изображение пользователя matveevartur.

ИА REGNUM, 30 ноября: Ряд чувашских политиков ЧП с перекрытием православными верующими магистральной дороги в "статусном месте" - между новым и старым зданиями правительства, МВД и прокуратурой - назвали безобразием и скандалом, отмечая, что в этом массовом протесте против универсальной электронной карты (УЭК) были "внутренние организаторы" и "глубинные мотивы". При этом одни полагают, что ЧП можно было бы избежать, если бы "протестующим бабушкам" дали выступить перед депутатами во время обсуждения законопроекта об УЭК. Другие считают, что "итог был прогнозируемым". Политики единодушны в одном - что это была хорошо спланированная и организованная акция и следственным органам предстоит найти организаторов. При этом, по их мнению, удивление вызвали священнослужители, которые отстранились от происходящего на дороге, поэтому небезынтересно выяснить роль в данном мероприятии представителей духовенства, передаёт корреспондент ИА REGNUM. Депутат Госсовета Чувашии, единоросс Николай Николаев полагает, что митингующие не до конца разобрались в вопросе. "В своём протесте они были искренни. Но, на мой взгляд, они не полностью разобрались в вопросе, и не владеют всей информацией о том, что из себя представляет универсальная электронная карта - то, против чего они выступают", - считает народный избранник. Лидер чувашского отделения ЛДПР, руководитель фракции в Госсовете Чувашии Андрей Кулагин считает, что 50% вины в произошедшем ЧП лежит на руководстве Госсовета Чувашии, которое вовремя не сориентировалось в ситуации и не среагировало на призывы других депутатов, более опытных, дать слово самим верующим, а не просто представителям Чувашской метрополии. (Напомним, по письму митрополита Варнавы во время первого чтения законопроекта об УЭК 15 ноября перед депутатами выступили заведующий канцелярией Чувашской митрополии, настоятель храма Рождества Христова протоиерей Сергий Пушков и наместник Свято-Троицкого мужского монастыря архимандрит Василий (Паскье), которые выступили против закона. "К сожалению, в последнее время в чувашском парламенте не дают слово даже оппозиционным депутатам, не то что бабушкам. Сначала, на одной из сессий, лишили слова Молякова. На этой сессии - меня. И также лишают слова тех, кто был у стен Государственного совета. Ведь не каждый день здесь собирается по 250 человек", - сказал политик. Либерал-демократ считает, что протестующие не знали о том, что нарушают закон и что за это могут назначить высокие штрафы. И выразил обеспокоенность тем, что "наказание может отразить на здоровье пожилых верующих, либо просто убьёт их". "Эта ситуация - опасная. В среднем задержанным за 60 лет. Чувствовалась, что некоторым даже не хватает сил, чтобы самостоятельно передвигаться. Очень больно было смотреть. Когда бабушек доставили в отдел полиции, то они боялись выйти из автобусов, боялись, что их арестуют. Они были напуганы. И если им назначат высокие штрафы, то мы будем бороться за то, чтобы их признали банкротами. В любом случае, мы их не оставим, будем следить за ситуацией", - сказал Андрей Кулагин, который также был в отделе полиции, куда доставили задержанных. Кто организатор такой акции - разберутся следственные органы, продолжил лидер ЛДПР. "Бабушек, которые стояли посреди дороги на коленях и молились, просто использовали. Как живой щит. И очень грубо", - полагает Андрей Кулагин. По его мнению, заложниками ситуации стали также полицейские, которые были вынуждены задержать пожилых верующих за перекрытие транспортного пути и несанкционированный митинг, так как это - нарушение законодательства. "Они не могли не задержать. Но при этом сами были в растерянности, не зная, как поступить в такой непростой ситуации", - рассказал Кулагин. Либерал-демократ высказал мнение, что перекрытие дороги произошло стихийно, не было запланированным. Он сообщил, что, со слов задержанных, их попросили пройти от старого здания Дома правительства - к новому, однако они не поняли, что происходит. "В итоге некоторые просто встали на колени и начали молиться, чтобы им дали пройти. К ним стали присоединяться другие верующие", - рассказывает Андрей Кулагин. Политик затруднился назвать цели такого использования верующих со стороны реальных, "фактических организаторов" публичного протеста, которые, по его мнению, на митинге отсутствовали. Возможно, здесь и "политические мотивы". Кулагин напомнил о том, Священный Синод разрешил священникам принимать участие в выборах в органы государственной власти. Это решение было принято 4 октября 2012 года. При этом разрешение давалось при условии, чтобы противостоять партиям, стремящимся использовать власть для борьбы с РПЦ. Лидер фракции коммунистов в Госсовете Чувашии Дмитрий Евсеев солидарен в том, что в этой акции протеста "были внутренние инициаторы". Говоря о несанкционированном митинге возле Дома правительства и перекрытии дороги, он высказал мнение, что "кто-то такую идею подал", но "почему решили пойти - уже другой вопрос". Евсеев также сообщил, что "к нему звонили несколько бабушек, просили приехать" в здание полиции, куда их доставили после митинга. Политик также сказал, ссылаясь на слова задержанных, что на митинг их привозили с разных районов республики на микроавтобусах, на которых потом же и отвезли в здание полиции. "Мне они сказали, что их колонну попытались остановить полицейские, когда они переходили дорогу к зданию правительства", - сказал коммунист. По его словам, "последний задержанный с митинга уехал из отдела полиции в районе полуночи". "От них все отказались, они никому не нужны", - считает депутат, комментируя отсутствие священнослужителей и на протестной акции, и в отделе полиции. "Священники отстранились. На мой взгляд, это неправильная ситуация", - передаёт свои впечатления Дмитрий Евсеев. Лидер фракции справороссов в Госсовете Чувашии Игорь Моляков сообщил, что накануне сессии, 26 ноября, (сессия прошла 27 ноября, ИАREGNUM) он общался с верующими: "Были женщины и батюшка. Они плакались и говорили, что не могут попасть в здание Госсовета". "Они мне сказали, что им разрешили провести пикет, но особо пикет им не нужен: они хотели попасть на сессию. Мне этот священник сказал, что "мы готовы пойти на крайние меры". Я не стал уточнять, какие крайние меры". Со слов Молякова, он помог им оформить соответствующее обращение в адрес парламента, и заявление было зарегистрировано в канцелярии. Остаётся только недоумевать, куда оно в итоге делось, потому что на сессии это обращение озвучено не было, подчеркнул парламентарий. Политик не исключает, что в связи с перекрытием дороги "скандал будет не меньший, чем тот, когда люди перекрыли железную дорогу". Он также солидарен с коллегами в том, что в этом протесте "есть определённые организационные действия": "Что может говорить о том, что какая-то часть духовенства недовольна либо существующей властью в республике, либо она недовольна церковным руководством. Но это я уже предполагаю. Либо это организовали молодые священники или среднего возраста, которые хотят смены власти в епархии". Рассуждая, Игорь Моляков также напомнил, что недавно в Чебоксарах прошёл "Русский марш". Справоросс не исключает, отдельные заинтересованные лица, "видя, какие настроения происходят в соседнем Татарстане, могли способствовать организации данного протеста": "Чувашия уникальна тем, что это нерусская республика, но тут живут православные. И здесь проходит острая граница между исламом и православием. И может быть, здесь как-то по этому поводу разыгрывают карту". "Сейчас жду последствий этого протеста. Посмотрим, как накажут зачинщиков и как люди дальше будут себя вести. Не могу сказать, во что выльется, но я боюсь, что либо это будут ещё большие настроения протеста, либо кто-то будет продолжать интриговать, подзуживать, провоцировать, а чаще всего и то, и другое, а это может перерасти в бурю протеста. А этого очень бы не хотелось", - выражает свои опасения Игорь Моляков. Руководитель чувашского отделения партии "Патриоты России" Владислав Солдатов полагает, что само проведение публичного протеста было "предсказуемым и прогнозируемым", потому что "уже на первом заседании Госсовета было понятно, что единороссы примут, а православные просто так не сдадутся". "Но одно дело санкционированный пикет, и совсем другое - перекрытие дороги. Хотя итог был прогнозируем. Ещё тогда Сергий Пушков с трибуны утверждал, что бабушек разогнала полиция, однако по факту выходящих с сессии депутатов встречала группа верующих... Я полагаю, что бабушек подговорили, и понятно, что им не известны новые законодательные нормы". "Проведение просто санкционированного пикета с лозунгами и плакатами вряд ли дало бы нужный эффект. В итоге по указке определённых лиц люди пошли к зданию правительства, перекрыли дорогу...Такие протестующие сами по себе не ходят, их направляют, в ухо вкладывают нужную информацию", - полагает политик, не исключая также возможный раскол в церковных рядах, а также во взаимоотношениях с действующей властью. По мнению Солдатова, в данном инциденте - "гораздо меньше религиозных мотивов, здесь - глубинные мотивы": "Священник всегда рядом со своей паствой. Когда верующие протестовали против введения ИНН, рядом с ними был отец Савватий, который, как человек образованный и ответственный, не мог допустить противоправных действий. Почему сейчас с верующими не было священников? Где они были? Почему не поддержали, когда протестующих отвезли в полицию, пусть даже для дачи показаний?" " Я не даю ответов - я просто задаю вопросы и наблюдаю за происходящими событиями. На сессии выступает завканцелярией митрополии, молодой служитель церкви среднего звена и священник-француз, принявший православие. Да, они уважаемые люди, но это не митрополит Варнава, который несколько десятков лет руководит епархией. К тому же официальной позиции РЦП по вопросу УЭК нет. Между тем в храмах висят объявления с призывами о "молитвенном стоянии", затем блокирование движения транспорта. Это прямая "подстава" главному чувашскому иерарху. С другой стороны, нынешний глава республики Михаил Игнатьев предпочитает общаться с алатырским Иеронимом - митрополит Варнава может быть просто оскорблён этим фактом. Эти глубинные мотивы личной обиды может использовать ближайшее окружение митрополита", - продолжил лидер чувашских "патриотов", предположив, что и сам Варнава может быть инструментом в политической игре. Владислав Солдатов отметил, что "всем известные доброжелатели" Игнатьева не оставят желание выдавить его из кресла: "А как можно досрочно отправить губернаторов в отставку? Лучший способ - народные волнения в регионе. Ещё древние говорили - ищи, кому выгодно".
Изображение пользователя Просвирнов Александр.

Боязнь каких-то там чисел - это клиника (Шихазаны, Кащенко, институт Сербского и т.п.). Удивительно наблюдать такое средневековое мракобесие в просвещенном 21 веке. А давайте представим "число дьявола" 666 в двоичной, восьмеричной, шестнадцатиричной системах: 1010011010; 1232; 29А... Страшно, аж жуть!!!
Изображение пользователя Владимир_1.

Страшно не число, а умение преподносить за БЛАГО числовую нумерацию вместо личности. Чипы это та же наколка узника концлагеря. И ЭТО страшно... к сожалению это трактуют за электронное благо..
Изображение пользователя Просвирнов Александр.

Эх... Мультик почему-то вспомнился ("Он и меня сосчитал!"):
Изображение пользователя Владимир_1.

Люди не овцы и не бараны!
Изображение пользователя Валерий Коржавин.

Саша! А ещё "три семёрки, тройка, дама и туз", это не математики, а какие то клирики!!!!!
Изображение пользователя Владимир_1.

"Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно" Антуан де Сент Экзюпери (если память не изменяет)
Изображение пользователя Мария Вазикова.

Это был Маяковский
Изображение пользователя Валерий Коржавин.

Экзюпери говорил: "Если мы кого то приручили, то мы за них ответственны"!
Изображение пользователя matveevartur.

Всех и так давно уже пронумеровали, еще даже раньше чем ИНН появился. Так что зря народ боится. Если даже выжечь клеймо в виде трех шестерок на человеке, это не будет значить, что он принадлежит дьяволу. Человек абсолютно свободен.
Изображение пользователя Вепрь.

Мой номер двести сорок пять http://prosvetj.livejournal.com/802336.html "Британской компании предстоит проанализировать российский и зарубежный опыт оценки результативности научной деятельности для составления автоматизированной системы оценки российских ученых... Также каждому ученому будет присвоен индивидуальный номер, позволяющий оперативно находить и отслеживать информацию."
Изображение пользователя Владимир_1.

«16. Какое безрассудство! Можно ли считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: « не он сделал меня»? и скажет ли произведение о художнике своем: «он не разумеет»?» (КНИГИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, ИСАИЯ, Глава 29) Когда нумеруют горшки или картины (то бишь ВЕЩИ) - это понятно. Но когда нумеруют ЛЮДЕЙ, то именно это унижает их человеческое ДОСТОИНСТВО и превращает их в вещи, которые можно пересчитать поштучно. Это АМОРАЛЬНО! Так могут поступать с ЛЮДЬМИ только "моральные уроды" (простите, если кого то оскорбил)
Изображение пользователя Просвирнов Александр.

"... превращает их в вещи, которые можно пересчитать поштучно", - хорошо, давайте не будем никого считать. Как можно-с!!! Время, назад! Начнем жить по ветхозаветным понятиям. Организации не будут ведать, сколько человек у них работает в штате; власти - каково население... Вот сказочная жизнь начнется! К слову, в XI веке в Англии проводилась подробнейшая перепись, тоже там шумели - вот всех сосчитают, и начнется Страшный суд. Так и называются материалы той переписи - "Книга Страшного суда" (по сей день важнейший исторический документ). Не начался... Ну, хорошо, кого-то номер унижает - допустим. Так номер-то присвоен досье человека, его карте. А подлинный идентификатор личности - имя и дата рождения.
Изображение пользователя Владимир_1.

« То, что видим мы – видимость только одна. Далеко от поверхности моря до дна. Полагай несущественным явное в мире, Ибо тайная сущность вещей - не видна. » Омар Хайям «Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что им руководствуются миллионы людей» Л. Н. Толстой
Изображение пользователя Просвирнов Александр.

Толстой в корень зрил, это точно. Но вот какая штука: то, что один считает заблуждением, для другого истина - и наоборот. Доводилось мне иногда вести совершенно дурацкие дискуссии, когда оппоненты отрицали очевидное. Например, один сослуживец, будучи в Харькове, прочитал там где-то на табличке, что население Харькова больше, чем население Киева. Я принес товарищу майору кучу справочников, опровергающих данное заблуждение. Но он не верил: "Тут неправильно написано, я же знаю. Там на табличке правильно было". И что, от его упрямства Харьков стал более населенным, чем Киев? Но такие споры легко разрешить, ибо существуют объективные показатели. А убеждение, хорошо или плохо кого-то считать, не может быть ни истинным, ни ложным, ибо зависит только от субъективной точки зрения. Для Вас ветхозаветный пророк (или кто он там) - непререкаемый авторитет, для меня - сказочный персонаж. Оно, конечно, "сказка ложь, да в ней намек", но и сказка сказке рознь. Меня, может быть, история с козленком из мультфильма больше убеждает, чем ветхозаветные откровения.
Изображение пользователя Владимир_1.

Конечно же очень многое зависит от того кого (что) считать и в каком качестве (объеме) информации - здесь до абсурда можно дойти. Все должно быть в РАЗУМНЫХ пределах! Не следует путать ЛИЧНОСТЬ и идентификацию ЛИЧНОСТИ... «Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей» © Элеанора Рузвельт
Изображение пользователя Просвирнов Александр.

И где же кончается разумный предел в случае с электронными картами (их номерами)?
Изображение пользователя Владимир_1.

У каждого человека свой уровень мировоззрения т. е. "каждый звонит со своей колокольни" - ПОЛИТИКА! ПОЛИ - много. ТИКОС -мнение.
Изображение пользователя Вепрь.

http://kwas-1972.livejournal.com/458882.html Через карту предполагается осуществлять оплату ЖКХ, страховых обязательств, выдачу пенсий, оплату административных штрафов и т.д., а за часть услуг будет сниматься традиционный банковский процент. Обложить банковским процентом всё население страны, это просто мечта ростовщиков всех времён и народов, которая на наших глазах, увы, сбывается. В свою очередь, современная банковская система устроена таким образом, что национальных банков, к примеру, российских, больше не существует, т.к. все они используют капитал, заимствованный в международных финансовых структурах, и соответственно обязаны с ними делиться. Так что, принимая УЭК, мы обязуемся кормить банковскую олигархию, неожиданно занявшую роль посредника между гражданином и государством. Но это ещё не всё, у современной России с её убитой радиопромышленностью, нет ни собственных чипов с уникальным кодом доступа для оснащения ими карточек, ни серверов на которых могут храниться персональные данные граждан, поэтому за всё это государство заплатит частным иностранным компаниям из бюджета, что-то около 300 млрд. рублей. При этом эти компании, несмотря на формальные обязательства, будут иметь прямой информационный доступ к персональным данным наших граждан, что открывает уникальные перспективы перед контрразведкой враждебных нам государств – численность население, его благосостояние, перемещение в пространстве, состояние промышленности всё будет открыто как на ладони. Небезынтересны универсальный карты и для криминальных структур. Для совершения нано преступления, совсем не обязательно лезть с монтировкой в серверы, находящийся далеко за границей, а достаточно отсканировать карточку и взломать код, что, несомненно, будет исполнено уже в первые месяцы после внедрения технологии в жизнь. А уж дальше всё зависит от фантазии: можно просто банально снять деньги или оформить кредит на чужое имя, а можно отследить в какую страну, на сколько дней, и в каком составе улетела семья Сидоровых, чтобы не спеша «пошарить» в их квартире, или ещё лучше продать её. Приезжают Сидоровы с югов «вай», а в двери другой замок. Конечно, правосудие потом разберётся, но кто-то без денег всё равно останется. Поэтому, на мой взгляд, протестовать против УЭК, должны не только православные верующие, но и вся сознательная общественность. Так как, навязываемые нам универсальные карты – это откровенная продажа национальных интересов государства в целом и наших гражданских прав в частности. По-сути каждому из нас, от подростка до старика, российская власть набрасывает на шею кредитную петлю, конец от которой вверяет в руки международных ростовщиков, у которых будет храниться вся информация о нашем здоровье, месте жительства, имуществе, доходах и расходах, и за каждую гос. услугу — будь то медицинское или автострахование, или оплата услуг ЖКХ, они будут получать свой ростовщический процент. А нам это надо? Нас спросили? А если нет, то какие же мы с вами граждане, мы уж простите за суровую формулировку – быдло, стадо, плебеи, доноры. ... Сергей Чибисов
Изображение пользователя Просвирнов Александр.

Рассуждения такого рода - унылое обывательское нытье из той же оперы, что с помощью рентгеновских лучей будут читать мысли. Каждое новое техническое достижение пугает обывателя - он его толком не понимает и охотно слушает всякие байки и глупости о вреде новинки, тем более что на этапе внедрения, в переходный период, неизбежны разного рода затруднения, шероховатости. И, разумеется, любое техническое новшество служит не только благим целям. Жулье всех мастей непременно найдет способ им воспользоваться. Давайте, к примеру, все дружно выступим и против сотовых телефонов - ведь какие только махинации не совершаются с их помощью...
Изображение пользователя Вепрь.

"Обложить банковским процентом всё население страны, это просто мечта ростовщиков всех времён и народов, которая на наших глазах, увы, сбывается" - унылое обывательское нытье? " Каждое новое техническое достижение пугает обывателя" - в чём заключено новое техническое достижение при введении УЭК? И что мы толком не понимаем? В данном случае, Вы мне напоминаете персонажа известного анекдота: "... И тут выхожу я — весь в белом».
Изображение пользователя Просвирнов Александр.

Нытье в том, что из Ваших рассуждений вытекает, будто бы с введением этой карты жадные дельцы сразу же вожделенный процент получат. Мрачный прогноз преподнесен как безусловная данность: все будет плохо, только так плохо и никак иначе.
Изображение пользователя Владимир_1.

Общеизвестно, что цель оправдывает средства. а теперь попытайтесь ответить на вопросы самостоятельно: 1) Чей это проект - "УЭК в России"?2)Кто производитель этих УЭК?3)Сколько долларов-денег вложено в этот проект и кем?Кто изготовитель программного обеспечения УЭК ? 4)Кому это выгодно? 5) Кто контролирует процесс внедрения УЭК в России?
Изображение пользователя Marietta.

Про УЭК говорят очень красиво, конечно.Один документ вместо множества! Говорят, что" заменит существующие социальные карты, объединив в себе полис обязательного медицинского и пенсионного страхования, полис ОСАГО, студенческий и читательский билеты, проездные документы и банковские карты, водительское удостоверение.И там же будет "информация о здоровье, доходах, собственности, социальном обеспечении, совершении человеком всех юридически значимых действий, даже о личной и семейной тайне"?Говорят, что с помощью УЭК ещё " можно будет получить материнский капитал без единого посещения органов соцзащиты. Человек, используя универсальную карту, заходит на портал региональных госуслуг, заполняет нужные формы, заверяет их квалифицированной электронной подписью, которая также записана на УЭК, и получает деньги на свой счет в банке. В Волгоградской области материнский капитал таким способом уже выдают". УЭК - неплохой, конечно, вариант новшества для контроля и управления.Слишком много данных в карте, это и,наверное, настораживает людей. Поэтому многие боятся и не хотят.
Изображение пользователя Владимир_1.

Это и есть тотальный контроль.
Изображение пользователя matveevartur.

Что Вы "паритесь" Сразу было сказано, что можно отказаться от нее. Вот и все. А то пугаете контролем, еще чем-то. Я очень доволен, что у меня есть "кредитка", я не выходя из дома покупаю многие вещи, и еще дешевле. И я не хочу стоять в очередях за гос.услугами. Я просто зайду на сайт и все сделаю с помощью УЭК. Те же кто боятся, могут этого не делать. Зачем других-то отговаривать.
Изображение пользователя Валерий Коржавин.

Я тоже пенсионер. Тоже подвержен заболеваниям. Я о них знаю и пытаюсь сам им противостоять. Главное - это зубы! Новочебоксарская стоматологическая поликлиника может дать 10 очков вперёд многим европейским и заокеанским подобиям. Пришлось! Время пришло! Пришлось обращаться и к хирургам, и к ортопедам, и к терапевтам. Везде доброжелательнось. И это бюджетные люди. Ввиду срочности пришлось обращаться и в "НовоДент". Ребята! Врачи делают то, что зовёт их клятва Гиппократа. Ну а бюрократия - это не их раздел!
Изображение пользователя matveevartur.

Я зубы лечу в "Дантисте", там обслуживание на высшем уровне, в моем понимании. Никакой очереди, все по записи, все вежливые, вокруг красота, сидишь на диванчике, смотришь на рыбок в аквариуме или телевизор. Считаю ничто бесплатное не может быть хорошим.
Изображение пользователя Валерий Коржавин.

Прекрасно, что мы поняли друг друга! Хотя , дали друг другу по зубам!
Изображение пользователя matveevartur.

)) Ну ... За понимание (открываем шампанское)
Изображение пользователя Валерий Коржавин.

За понимание .Ура-а-а!....!