Что изменится в России с 1 апреля 2024 года

Правильно ли рассчитывается дополнительная электроэнергия...

Правильно ли рассчитывается  дополнительная электроэнергия...

Ирина ЕСИПОВА


6

После публикации в “Гранях” комментария главного инженера МУП “УК в ЖКХ г. Новочебоксарска” Ирины Наумовой в номере за 11 июля нынешнего года новочебоксарцы, недовольные расчетом платы за дополнительную электроэнергию, снова обратились в редакцию. Не согласны с коммунальщиками особенно те, кому приходится платить за нее больше, чем за свет, расходуемый в квартирах. Попробуем разобраться, о чем они пишут, что говорят компетентные руководители и как прописан порядок расчета в нормативно-правовых документах.

В.Иванов:  “На страницах “Граней” (№ 191-194 за 11 июля) главный инженер УК в ЖКХ И.Наумова, отвечая на вопросы горожан, сетует на то, что у половины новочебоксарцев счетчики не соответствуют требованиям, у 5 процентов населения их вообще нет. Но почему из-за этого должны страдать другие  люди?
В нашем пятиэтажном доме № 22 по ул. Солнечной четыре подъезда. В каждом не более одной исправной лампочки, остальные давным-давно перегорели. ОАО “РЭП” упорно не желает их менять. Нельзя же всерьез думать, что на чердаках, в подвалах день и ночь горят десятки мощных ламп Ильича. Вызывает удивление ее утверждение, будто основную массу перерасхода составляют измерительные и учетные потери. Рассуждая так, можно дофантазироваться до абсурда. Например, обвинить в перерасходе электроэнергии нечистые силы.
А вот самого главного в ответе Ирины Наумовой нет. Что намерен предпринять менеджмент управляющей компании для того, чтобы устранить существующие перекосы, чтобы жильцы платили только за те услуги, которые получают? Реформы, реорганизации в сфере ЖКХ затевались ради того, чтобы управляющие компании домами управляли эффективно, грамотно, экономно, а не занимались поборами, что наблюдается сегодня. Но для этого там должны работать высококвалифицированные специалисты, способные не только сидеть и фиксировать учетные и неучетные потери, но и вовремя их обнаруживать и устранять”.
Следующее письмо получили от Веры Михайловой (ул. Советская, 14а): “Прочитала в “Гранях” публикацию “Отчего “скачет” оплата” (№ 191-194 за 11 июля). Главный инженер МУП “УК в ЖКХ г. Новочебоксарска” Ирина Наумова отписалась хорошо. Меня тоже не удовлетворяет сумма платы за электроэнергию начиная с июня 2008 года. У меня, например, сын работает на компьютере. Квартирный счетчик считает нормально. У нас действительно электроэнергии тратится больше. Только почему ее объем, расходуемый в квартире, влияет на освещение мест общего пользования?
Уважаемые работники управляющих компаний, по­ставьте, пожалуйста, счетчик в каждом подъезде. Мы сложимся и заплатим за работу и за прибор учета. Тогда будет видно, кто ворует. А сейчас как? В магазине делают сварку, свет берут в подъезде, а затраты распределяют на жильцов. В нашем доме 152 квартиры, уйма организаций, магазинов”.
“По индивидуальному счетчику заплатили 209 рублей, а по общедомовому — 272. Откуда такая большая цифра?” — жалуется Татьяна Ч. (ул. Винокурова, 75).
“В июне за электроэнергию, израсходованную  в моей квартире,  по счетчику заплатил 80 руб. 4 коп. А за дополнительную выставили 120 руб. 78 коп. За мой счет небеса что ли освещали? Мне и супруге за 70, у нас нет музыкальной аппаратуры, телевизор смотрим редко, тем более в дачный сезон. Господа начальники-коммунальщики, откуда вы взяли дополнительные 69 кВт.ч? У кого-то нет счетчиков, а потребляют много. Значит, плату для них надо удвоить. Почему я обязан раскошеливаться за других по чьему-то хотению? Где найти истину?” — возмущается Анатолий Сергеев.
P.S. На мой взгляд, постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 ущемляет права граждан, у которых в квартирах счетчики. Ведь они для того и установлены, чтобы экономить ресурсы. А на основании данного документа плату за дополнительную электроэнергию взимают именно с рачительных жильцов. Те, у кого нет счетчиков, освобождены от такой “поквартирной подати”. Ирина Наумова считает, что в данной ситуации нужно увеличить норматив потребления электроэнергии. Тогда у них появится заинтересованность в установке приборов учета. 
Всем несогласным рекомендация: если за свет на общедомовые нужды коммунальщики требуют заплатить больше, чем он расходуется в квартирах, потребуйте, чтобы  проверили исправность общедомового счетчика. Это одна из причин перекоса в оплате. Другая — воровство электроэнергии жильцами.

За разъяснениями обратилась по телефону к советнику министра энергетики Российской Федерации Ирине ЕСИПОВОЙ.
Она согласилась дать комментарий.

 

В соответствии с пунктом 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 марта 2006 года № 307, общий объем электрической энергии, определенный исходя из показаний общедомовых приборов учета, распределяется между собственниками жилых помещений в многоквартирном доме следующим образом:
— при оборудовании всех квартир индивидуальными счетчиками: объем электроэнергии, потребленный на общедомовые нужды (ОДН), определяется вычитанием из общего объема электроэнергии (согласно показаниям общедомовых приборов учета) суммарного объема внутриквартирного потребления по показаниям квартирных счетчиков и распределяется пропорционально этим показаниям;
— при отсутствии счетчиков во всех квартирах дома: внутриквартирное потребление рассчитывается по нормативам, а электроэнергия, потребленная на ОДН, распределяется пропорционально количественному составу семьи;
— при отсутствии в части квартир счетчиков: общий объем внутриквартирного потребления складывается из объемов по показаниям счетчиков, а где их нет — по нормативам. Этот объем вычитается из общего объема потребления, оставшаяся электроэнергия (ОДН) распределяется пропорционально квартирному потреблению по индивидуальным счетчикам.

...и дополнительная горячая вода

В квитанциях за июнь горожане увидели новую строку — за дополнительную горячую воду, и последовали в редакцию звонки, а Нина Чернова (ул. Винокурова, 26) обратилась письменно: “Для экономии воды по­ставила счетчик. Почему дополнительную плату распределяют на квартиры с приборами учета? Не абсурд ли это?”
По той же схеме, что и электроэнергия, рассчитывается плата за другие коммунальные услуги — холодную, горячую воду, газ, если имеются общедомовые приборы учета. Об этом гласит то же самое по­становление Правительства РФ № 307.
К слову, похожие вопросы  возникают не только у новочебоксарцев, но и жителей других регионов. Вот как отвечает на них в газете “АиФ” (№ 30 за 22-28 июля) генеральный директор Фонда содействия реформированию ЖКХ Кон­стантин ЦИНИН: “Это — требование Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (постановление Правительства РФ № 307). При наличии общедомовых счетчиков есть сложная формула расчетов, согласно которой вы
оплачиваете воду по своему счетчику плюс вносите небольшую сумму на общедомовые расходы по общедомовому прибору учета — за влажную уборку подъездов и прочее. Об оплате текущих кранов соседей, потерь из лопнувших труб не может быть и речи.
Управляющая компания — это фирма, которую нанимаете вы, собственники. Мой вам совет: обращайтесь в компанию с требованием предоставить вам схему расчета оплаты. Действующие тарифы можно уточнить в муниципалитете. Если работа управляющей компании вас не устраивает, ставьте вопрос о ее замене на общем собрании собственников. Или обращайтесь в прокуратуру, если считаете, что действия компании нарушают закон. На самом деле счетчики позволяют существенно снизить расходы на коммунальные услуги. Нужно отстаивать свои права. Вы — собственник, за вами закон”.

Комментарии

Изображение пользователя Marietta.

Я полностью поддерживаю Веру Михайлову в решении проблемы с электроэнергией и присоединяюсь к ее просьбе поставить счетчики в каждом подъезде.Мне кажется,вопрос тогда будет решаться проще.Почему оставшаяся электроэнергия распределяется пропорционально квартирному потреблению по индивидуальным счетчикам?Какая там взаимосвязь?Если я сижу перед компьютером,не пойду же включать свет в подъезде.
Изображение пользователя Megavolt.

Установка счетчика в каждом подъезде не выход из положения. Поясню почему. На вводе в дом стоит общий счетчик по которому ЖЭК ( назовем так исполнителя коммунальных услуг по старинке) оплачивает потребленную электроэнергию Энергосбыту, именно на нем хотел бы поподробнее остановиться. В Новочебоксарске на вводах в жилые дома, насколько я знаю, установлены в подавляющем большинстве индукционные счетчики замененные в период с 2004 по 2006 год. Так вот эти измерительные комплексы (счетчик, трансформатор тока) могут давать погрешность до 30 % и более в сторону увеличения, по ряду причин. ЖЭК в принципе не занимается изысканиями в вопросах энергоэкономии,. тупо снимают показания и обсчитывают их. А представители сетевой организации ООО "КТ" чей персонал занимается проверками приборов учета, я думаю реагирует на неисправности измерительного комплекса только в случае если счетчик показывает меньше чем потребляется, все, что идет им в плюс не принимается к вниманию. Периодичность контрольных проверок варьируется в пределах 3 месяцев, иногда больше, иногда меньше. Если измерительный комплекс недоучитывал электроэнергию в течении нескольких месяцев и это было обнаружено при контрольной проверке, естественно весь недоучет вешается на жильцов в текущем месяце, представьте себе эту кругленькую цифру. Вот Вам и перерасчет и падет он куда бы Вы думали? ОДН. В общем я хочу сказать, что при нынешнем уровне квалификации и численности персонала ЖЭК ситуация не изменится. Особенно у нас в Новчике.
Изображение пользователя Гость.

Здравствуйте! Пришла расчетка за июль и глаза полезли на лоб! Сделали перерасчет за 3 месяца с начала года + 1755 рублей (Согласно ПП №307). По счетчикам показания даю своевременно, а тут такое. Получается я в подъезде/подвале/чердаке трачу в 3 раза больше энергии чем дома (дома в среднем 150 кВт/мес.). Не абсурд ли???
Изображение пользователя Megavolt.

КОШМАР дурят!!! Норматив потребления электрической энергии устанавливается с учетом ОДН и при отсутствии индивидуальных приборов учета ни одного кВт сверху начисляться не должно ни при каких обстоятельствах, кроме случая как я понял из комментария, если в доме выбран непосредственный способ управления, хотя это тоже на мой взгляд не соответствует действующему законодательству. Норматив учитывает все ОДН и закреплен соответствующим решением уполномоченных органов. Собственники в доме с непосредственным способом управления должны самостоятельно выбрать способ расчета за потребленные ресурсы., путем голосования на общем собрании собственников помещений дома. А по поводу откуда берутся такие суммы за ОДН, давайте рассуждать логически. Для примера: 5 - этажный дом киевского типа, 3 квартиры на площадке, лифтов нет. Лестничных площадок где может гореть лампочка в каждом подъезде 5, итого по дому из четырех подъездов максимум 20 лампочек. Допустим каждая лампочка 60 Вт, сомневаюсь чтобы кто - то ставил больше, да и не везде они стоят, принимаем в среднем 60 Вт. Итак 60 * 20 = 1200 Вт общая мощность лампочек освещения. Горят они допустим в среднем с 19 .00 до 08. 00 ежесуточно т.е. 13 - 14 часов в сутки, возьмем 14 часов. 14 часов на 30 дней в среднем по году получим 520 часов горения и умножим на мощность светильников 1200 Вт или 1,2 кВт получим 624 кВт в месяц . Не углубляясь берем поровну на все квартиры - 4 подъезда по 15 квартир всего 60. Делим 624 на 60 получаем грубо 10,5 кВт или в рублях 18 рублей 27 копеек, естественно если все разбросать пропорционально потреблению картина несколько изменится но не кардинально. Да забыл про ОДН на чердаках и в подвалах, если там кто - то живет, то можно смело прибавлять к 1200 Вт еще какое -то потребление по этим местам )))). Вот и судите уважаемые сограждане кто для кого существует, обслуживающая организация для нас или мы для обслуживающей организации.
Изображение пользователя gnifa.

зато жилищные конторы исправно выплачивают премиальные работникам (в т.ч. алкашам и нетрудоспособным старикам), 13ую зарплату, дарят подарки на дни рождения и другие праздники. Появилась мода приезжать к месту безделья (к ЖЭКу) на машине. И нанимать краны для подъема газовых баллонов на крышу!!! Если самим влом позвали бы меня я лучше бы эти 2 тыщи рублей заработал за 10 баллонов.
Изображение пользователя Гость.

Это натуральная война за наши деньги, я тоже стал получать платёжки с бешенными суммами, наверняка общедомовые счетчики откорректированы в нужную сторону для ЖКХ потому что их никто никогда не видит и не проверяет из жильцов, да и как их проверишь то а? дел и так не впроворот..допустим потратив силы пробьёшся ты к этому общедомовому посмотришь на циферки и что? как найти разницу между потреблённым тобой, другими жильцами, и шельмованием жековцев, всё свалено в одну кучу. К тому же у нас во дворе предприниматели строят магазин, даю 80% что они поключились к нашему общему электрощиту подкупив электриков из жэка.Нет, я пошёл другим путем, раз такой безпредел то я начинаю тормозить свой счётчик так как мне будет выгодно и чтобы компенсировать потеряные деньги, сейчас изучаю способы остановки электросчетчиков благо их достаточно. Дополнительно предлагаю собрать общегородской митинг-протест с перекрытием движения у здания горадминистрации, с требованием немедленной отмены преступных схем оплаты за доп. электричество, с требованием проведения независимой проверки всех общедомовых счётчиков и подачей коллективных исков на действия жэков в суд.
Изображение пользователя Гость.

"Нет, я пошёл другим путем, раз такой безпредел то я начинаю тормозить свой счётчик так как мне будет выгодно и чтобы компенсировать потеряные деньги, сейчас изучаю способы остановки электросчетчиков благо их достаточно." Вы другим путем, я другим путем, а соседка тетя Валя заплатит и за меня и за Вас
Изображение пользователя Парацельс160.

Правильно -- с жуликами надо бороться их же методами! Оказывается, те , у кого стоят счетчики -- все еще платят и "за того парня"! А у кого их нет платят только за себя с той разницей, что могут расходовать эл. энергию в неограниченном количестве! За которую потом заплатим мы с вами. Плюс ко всему мы еще платим и за неплательщиков. постановление Кабинета Министров Чувашской Республики от 16 марта 2007 г. № 38 «О нормативах потребления электроэнергии собственниками и нанимателями жилых помещений многоквартирного дома при отсутствии приборов учета». НОРМАТИВЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ СОБСТВЕННИКАМИ И НАНИМАТЕЛЯМИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА, ОБОРУДОВАННОГО ГАЗОВЫМИ ПЛИТАМИ, ПРИ ОТСУТСТВИИ ПРИБОРОВ УЧЕТА № п/п Характеристика квартиры и количество проживающих в ней человек Нормативы потребления электроэнергии (кВт.ч/чел. в месяц) 1 1-комнатная квартира, где проживает 1 человек 95 2 1-комнатная квартира, где проживают 2 человека 62 3 1-комнатная квартира, где проживают 3 человека 49 4 1-комнатная квартира, где проживают 4 и более человека 41 5 2-комнатная квартира, где проживает 1 человек 121 6 2-комнатная квартира, где проживают 2 человека 77 7 2-комнатная квартира, где проживают 3 человека 61 8 2-комнатная квартира, где проживают 4 и более человека 51 9 3-комнатная квартира, где проживает 1 человек 136 10 3-комнатная квартира, где проживают 2 человека 87 11 3-комнатная квартира, где проживают 3 человека 69 12 3-комнатная квартира, где проживают 4 и более человека 56 13 4-комнатная и более квартира, где проживает 1 человек 147 14 4-комнатная и более квартира, где проживают 2 человека 93 15 4-комнатная и более квартира, где проживают 3 человека 73 16 4-комнатная и более квартира, где проживают 4 и более человека 61 Утверждены постановлением Кабинета Министров Чувашской Республики от 16.03.2007 N 38 (приложение N 4)
Изображение пользователя Lisa.

Директор ведь в ''Новэк''поменялся вроде. Может нормально теперь будет.
Изображение пользователя Гость.

Директора могут меняться сколько угодно...Хозяева остаются))))))))))
Изображение пользователя Манана.

Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение" -- так говорится в разъяснительном письме Минрегионразвития РФ. Ни за дополнительную электроэнергию, низа дополнительную горячую воду, если есть общедомовые приборы учета, не должны платить. А доказать это мы должны в суде, вооружившись с законодательством. Можно обратиться в прокуратуру, чтобы она защищала наши права в суде.
Изображение пользователя  НИНЭЛЬ .

Ничего и никому в суде вы не докажете, пока существует такое постановление. Метод только один - всем домом писать отказ от установки такого счетчика! Как автомобилисты - все возмутились - налог отменен! Так и здесь - напишет каждый дом отказ, каждая улица, каждая семья - и тогда отменят - как отменили в Томске ( почитайте в интернете!). Мы всем домом написали отказ на установку такого счетчика - хватит загонять людей в комунну и заставлять оплачивать чужое воровство, чужие потери, пусть энергокомпания сама ловит воров и уклонистов, почему честные работающие люди должны после работы заниматься делами компании, выискивать неплательщиков и т.д? Это нарушение прав. И если ВСЕ будут против, дело сдвинется с мертвой точки!
Изображение пользователя Парацельс160.

Думаю, что все "ЗА" но "НОВЭК" - то тогды без премиальных и зряплаты останется, а у них, наверное, дети малые есть, да и с москалями, наверное, нечем будет делиться! --"Как пояснил директор совета учредителей ООО Сергей Миронов, учредителями “Новэка” являются московская компания ООО “Совтехстрой”, у которого 80 процентов долей в уставном капитале предприятия, и МУП “Ремсервис” — у него 20 процентов долей".
Изображение пользователя Гость.

абсолютно согласна. в конце концов эти люди получают зарплату с отчисляемых НАМИ налогов.это прямое невыполнение своих должностных обязанностей .
Изображение пользователя ЮраТ.

Меня ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНО ЗАСТАВИЛИ купить и установить за мои деньги "высокоточный" счётчик, чтобы точнее учитывать потребляемую мной энергию. А затем, уже в БЕССПОРНО-ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке ЗАСТАВЛЯЮТ ПЛАТИЬ И "ЗА ТОГО ПАРНЯ", КОТОРЫЙ НЕ ХОЧЕТ УСТАНОВИТЬ У СЕБЯ СЧЁТЧИК И ВОРУЕТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ - ТРАНЖИРИТ ЕЁ БЕЗ МЕРЫ. А может быть просто В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ УСТАНОВИТЬ ЕМУ СЧЁТЧИК, А СТОИМОСТЬ СЧЁТЧИКА И УСТАНОВКИ ВЗЫСКАТЬ С НЕГО ПО КВИТАНЦИИ ЗА ОПЛАТУ ЖИЛЬЯ И УСЛУГ, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ЭТИ И ДРУГИЕ ЕГО РАСХОДЫ ВЗИМАТЬ С МЕНЯ, ДОБРОСОВЕСТНОГО И АККУРАТНОГО ПЛАТЕЛЬЩИКА?